serrage ... photos à l'appui - Posté le : Dim Juil 25, 2010 11:15 am |
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benjoy
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Inscrit le : 09 Avr 2009
Messages: 872
Localisation : Village de Herve - Liège - Belgique ( ben quoi ? )
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Ohé les boys ...
Alors voilà : serrage ce matin à 85 km/h ( ça fait peur mais ... ouf ).
Le moteur a redémarré 1/2 plus tard.
Je poste des tofs histoire d'enlever un doute de ma tête. Après démontage pour vérif' ( merci Pierre ), vous pensez quoi de mon cylindre et de mon piston ? Ils ont pris, mais les éraflures sont lisses :
Le piston a 4 éraflures ( 3 sur le dessus ) #
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... et une sur le dessous
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Le cylindre est bien lisse, mis à part ceci, et ça m'inspire pas de bons trucs
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Alors, vous en dites quoi ?
Et puis, vu ma config, quelles pourraient être les causes de ce serrage
Merci pour vos réponses, les gars
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 11:25 am |
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Vespinello
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Inscrit le : 13 Avr 2006
Messages: 4512
Localisation : Liège
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On dirait que quelque chose est passé par l'admission...d'ou cette griffe et évidemment ça a frotté juste à l'opposé...
Y a rien de déconnant dans ta carburation, tout est neuf....je vois pas d'ou ca pourrait venir ...les circlips du piston sont toujours là?
A mon avis, un bon coup de papier fin pour atténuer les marques...tu remontes et roule ma poule...
Le bas de la jupe du cylindre a bien morflé mais les segments ne passent pas à cet endroit
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 11:35 am |
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benjoy
Niveau


Inscrit le : 09 Avr 2009
Messages: 872
Localisation : Village de Herve - Liège - Belgique ( ben quoi ? )
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oui oui, les circlips sont toujours là.
Oki doki, je frotte et je remonte. Et merci Vespi !
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 11:42 am |
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la_pierre
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Inscrit le : 19 Juin 2007
Messages: 2327
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les traces dans le cylindre n'on rien a voir avec ton serrage....
ça ressemble a un mandrin de dremel qui aurait frotté
a cette endroit le piston arrivant au PMB, ça vitesse est proche de 0
met une photo du ciel de piston, ça me parait bien chaud la dedans.....
ça ressemble a un serrage "4 coins" generalement du a une monté en T° trop rapide, soit t'as tapper dedans trop vite (en rodage?), soit tu roulait sur un "filet" et ta carb est trop pauvre a cette endroit? ou trop d'avance....
calage allumage a combien?
sinon, c'est pas dramatique, ça peu encore rouler....
ensuite les goujons ça ce monte en faisant ecrou/ contre ecrou.....et pas a la pince
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_________________ cherche cylindre/piston/culasse Kawa 80 AR ou KX année 80>86
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SPRT #379
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 11:47 am |
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knar
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Inscrit le : 14 Nov 2005
Messages: 3301
Localisation : tolosa
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t as quand meme les segments marqués et surrement legerement tordu....les lumieres pas ebavurées...et comme dit la pierre c est quoi tes reglages? ainsi que le pot!
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_________________ http://www.scootarama.com/ dans ma vie j ai oublié 2 fois de mettre de l huile! la premiere m a couté un m1x 172 et la deuxième un malossi 172..... putain c est nul comme cylindrée,172!!!!!
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 11:48 am |
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la_pierre
Niveau


Inscrit le : 19 Juin 2007
Messages: 2327
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j'étai en train de lui ecrire pour l'ébavurage
sont set up est ecrit en "signayure", je l'ai pas vu de suite non plus
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_________________ cherche cylindre/piston/culasse Kawa 80 AR ou KX année 80>86
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SPRT #379
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 11:51 am |
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knar
Niveau


Inscrit le : 14 Nov 2005
Messages: 3301
Localisation : tolosa
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les signatures c est pour mettre des aneries et pas aut'es choses!!!!
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 11:53 am |
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8 ball
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Inscrit le : 08 Jan 2006
Messages: 2295
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t'es en 20 dents à l'embrayage??? parce qu'avec ta confiq, si tu es en 20 dents et que tu as envoyé du bois sur plusieurs km, cherches pas pour ton serrage
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 11:56 am |
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knar
Niveau


Inscrit le : 14 Nov 2005
Messages: 3301
Localisation : tolosa
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ouaip,pis la fonte c est bon pour l orige ou les radiateurs! ou les mecs qui savent gerer.....moi pas.....donc minium!
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 12:09 pm |
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nounours
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Inscrit le : 23 Déc 2004
Messages: 10453
Localisation : Sud Grésivaudan
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Benjoy, t'es sûr que c'est un 160-55 ton ralenti ? Car j'ai un 26 spaco / dell'orto, avec un 140-55 d'origine.
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_________________ Racaille : n. f., argot., def. : jeune homme en plastok.
Bobo : n. m., syn. Trou duc', def : jeune homme en 50 spé.
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 12:40 pm |
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benjoy
Niveau


Inscrit le : 09 Avr 2009
Messages: 872
Localisation : Village de Herve - Liège - Belgique ( ben quoi ? )
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merci pour vos réac' !
Concernant mon avance, elle est calée sur IT. Les goujons sont serrés à l'écrou-contre-écrou, comme préconisé. C'est con pour le ciel de piston, je viens de le refrotter un coup; mais il était joli et ne présentait pas de trace de surchauffe anormale. sorry
Pour la signature, knar, je mets des aneries tout le temps, sauf quand je morfle ... alors j'adapte, et ma config s'y insère
Par contre, pour l'embrayage, 8ball, je suis avec celui d'origine PX125E ( je sais pas combien de dents, en fait ). Ca pourrait venir de là, c'est vrai.
Nounours, je suis sûr de mon gicleur de ralenti. J'y ai pas touché depuis que je l'ai.
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 12:46 pm |
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knar
Niveau


Inscrit le : 14 Nov 2005
Messages: 3301
Localisation : tolosa
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d orige 20 chicos! effectivement tu dois trop mouliner! segments neufs et en 21 ça devrait le faire!
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 1:17 pm |
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benjoy
Niveau


Inscrit le : 09 Avr 2009
Messages: 872
Localisation : Village de Herve - Liège - Belgique ( ben quoi ? )
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merki knar ! ... Je vais voir pour faire ça.
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 7:38 pm |
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Linographe
Niveau


Inscrit le : 06 Fév 2008
Messages: 1372
Localisation : Huy (Liège-Namur) - Belgique
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Tu as roulé combien de temps à 85km/h???
Car vu le nombre de fis que ton PX est sorti, pas sûre que ton rodage soit OK...
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_________________ C'est trop injuste...
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 9:42 pm |
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thierry22
Niveau


Inscrit le : 02 Juin 2009
Messages: 459
Localisation : liege
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c'est vraiment pas de bol benjoy,mais comme dis lino,peut etre que tu etait toujours en rodage et que le faite de rouler à cette vitesse a provoquer le serrage du moteur.
L'important c'est que tu n'as pas perdu le controle de ton engin et que tu t'en sort bien.
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_________________ le monde est rempli de c.......
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- Posté le : Dim Juil 25, 2010 10:25 pm |
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nounours
Niveau


Inscrit le : 23 Déc 2004
Messages: 10453
Localisation : Sud Grésivaudan
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Oui enfin le rodage c'est relatif... c'est surtout la façon dont on le fait qui importe. Difficile de décréter "mon rodage est fini". Même avec un moteur rôdé, roulé trop longtemps à haut régime n'est jamais bon.
Sauf pour mon Type N 150, mais lui, il plafonne à 5000 tours...
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Bobo : n. m., syn. Trou duc', def : jeune homme en 50 spé.
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- Posté le : Lun Juil 26, 2010 11:39 am |
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benjoy
Niveau


Inscrit le : 09 Avr 2009
Messages: 872
Localisation : Village de Herve - Liège - Belgique ( ben quoi ? )
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J'ai avalé environ 400 bornes depuis le remontage moteur. Le kit, lui est en rôdage depuis 500 km. Je varie les plages de régime, changer régulièrement de vitesses sans les faire crier, bref, je roule pas "linéaire" ... mais c'est vrai que par chez nous, c'est pas la ville, donc je roule souvent à haut régime de 4ème, mais rarement plus de 5 bornes. Plus long trajet : moi=> Vespi ( 40 bornes ). Mais bon ... je comprends pas que je plafonne à 85km/h. C'est bon pour une config d'origine, ça, quand même.
Mon pot RS y est sûrement pour qqchose. Je vais tester un sito+, si quelqu'un en a un à me prêter pour essai.
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- Posté le : Lun Juil 26, 2010 11:47 am |
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Vespinello
Niveau


Inscrit le : 13 Avr 2006
Messages: 4512
Localisation : Liège
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Pense pas que le pot y soit pour quelque chose....
S'il y a un souci dans ta config...changer le pot ne va pas résoudre "gommer" l'origine du problème.....
Par contre faudrait (comme souligné ci-dessus) que tu regarde au niveau de ta noix d'embrayage....
Et en passant ton filtre à air est percé?
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- Posté le : Lun Juil 26, 2010 12:36 pm |
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jean
Niveau


Inscrit le : 28 Sept 2005
Messages: 4354
Localisation : Brabant-Wallouch
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| Vespinello a écrit: | Pense pas que le pot y soit pour quelque chose....
S'il y a un souci dans ta config...changer le pot ne va pas résoudre "gommer" l'origine du problème.....
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Clair que c'est c'est pas un pot ou même des rapports de boite courts qui font serrer!!!
Remettons l'église au milieu du village, svp...
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- Posté le : Lun Juil 26, 2010 5:16 pm |
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pierre
Niveau


Inscrit le : 09 Déc 2004
Messages: 564
Localisation : Stembert (Belgique)
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| Citation: | benjoy a écrit:
...et voir si le pot me bouffe pas l'effet du mon kit.
... |
=> Je réponds ici pour ne pas polluer le post de Thierry
???
Si tu veux savoir si le SITO+ va mieux qu'un pot d'origine, c'est oui.
Si il va moins bien que ton gros pot, c'est oui aussi.
Si il va "te bouffer l'effet de ton kit", c'est non.
C'est (assez) différent qu'avec un gros pot. Disons que tu perdras de l'allonge à haut régime, le couple restant fort pareil.
Tu sais laisser ta roue de secours et il est assez fort bruyant mais il n'attire pas les chiens (a contrario d'un pot d'un marque bien connue )
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_________________ Putain j'suis trop gros !
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- Posté le : Lun Juil 26, 2010 6:47 pm |
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la_pierre
Niveau


Inscrit le : 19 Juin 2007
Messages: 2327
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pour rebondir sur les derniers post.......
un pot peut te faire serrer! et oui
une fuite au collecteur aussi....!
si tu plafonne à 85, c'est que ton moteur ça fait belle lurette qu'il est au bord du serrage......
5 km a regime constant, peut importe le rapport, c'est BEAUCOUP trop!
varier les plages de régime, en rodage, ne sert a rien du tout.
au contraire, il faut ABSOLUEMENT eviter les regimes constant.
il faut faire que des monter en regime "tranquille" c-a-d a faible charge d'abord jusqu'au mi regime maxi dans un premier temps (200 à 300 km...), puis augmenter progressivement la "charge" et le regime max au fur et a mesure des KM.....
ensuite, j'insiste sur le fait que tu est tres probablement trop pauvre sur les mi-regime ou trop d'avance au vue de la couleur des bord de ta calotte de piston.
..... ça semble beaucoup trop chaud la dedans.
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SPRT #379
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- Posté le : Lun Juil 26, 2010 7:40 pm |
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thierry22
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Inscrit le : 02 Juin 2009
Messages: 459
Localisation : liege
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je ne veux pas me meler d'un truc qui ne me regarde pas mais avec mon px j'ai deja fait des dizaines de kms poignées dans le coin sans avoir le moindre soucis!!!la ptite différence c'est que je suis 100% d'origine ou peut etre que mon mélange est........excellent
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_________________ le monde est rempli de c.......
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- Posté le : Lun Juil 26, 2010 8:13 pm |
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la_pierre
Niveau


Inscrit le : 19 Juin 2007
Messages: 2327
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| thierry22 a écrit: | je ne veux pas me meler d'un truc qui ne me regarde pas mais avec mon px j'ai deja fait des dizaines de kms poignées dans le coin sans avoir le moindre soucis!!!la ptite différence c'est que je suis 100% d'origine ou peut etre que mon mélange est........excellent  |
et heureusement que t'as fait des dizaines de KM poignet dans l'coin avec un pix stock
mais la c'est different, il est kité et en rodage
cela dit, je crains que vous ne mélangiez..melange et richesse
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_________________ cherche cylindre/piston/culasse Kawa 80 AR ou KX année 80>86
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SPRT #379
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- Posté le : Mar Juil 27, 2010 9:59 am |
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jean
Niveau


Inscrit le : 28 Sept 2005
Messages: 4354
Localisation : Brabant-Wallouch
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| la_pierre a écrit: | pour rebondir sur les derniers post.......
un pot peut te faire serrer! et oui
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ben non... enfin oui, ça dépend comment tu le prends
Lors d'un changement de pot, faut évidemment refaire un réglage carbu...
Maintenant benjoy il parle de mettre un sito+ à la place de son scootrs pour plus serrer... ben, c'est plus simple et moins cher de régler son carbu par rapport à son pot que l'inverse... bref, il y a pas de pot qui fait serrer mais un mauvais réglage carbu par rapport au pot, plutôt... tu vois ce que je veux dire?
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- Posté le : Mar Juil 27, 2010 12:49 pm |
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benjoy
Niveau


Inscrit le : 09 Avr 2009
Messages: 872
Localisation : Village de Herve - Liège - Belgique ( ben quoi ? )
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ok ok ok ... merci pour vos comm', les gars. C'est super instructif.
Mon idée de repasser à un Sito + vient simplement du fait que je n'ai jamais eu un Pix qui tombe dans la grande fourchette des normes des Pixistes du forum. J'ai lu pas mal de topic sur le DR177, sur l'embrayage, sur les gicleurs, vis de richesse et règlages carbu, les pots adaptés au DR, ... et j'ai beau essayer pas mal de trucs, je n'y arrive pas. Ca coince tjrs quelque part ( ici, dans ce cas, c'est de la roue arrière ka coincé )
Jean, je comprends bien que mes règlages sont nazes. Mais vu ma config ( en signature ), je vois pas quoi faire de plus . ... je peux tenter le gicleur 128, voir 130. C'est glouton, mais bon, faut voir. Ton raisonnement est logique, en tout cas. +1 !
Vespi, mon filtre est percé, oui. Du trou en plein coeur, un au-dessus de chaque gicleur. Donc, ça assèche plus l'affaire. Pour l'embrayage, faut compter ( encore ) tout rouvrir, ou quoi ? Je vais envisager ça. Heu, noix d'embrayage PX 21 dents, de stock chez toi ?
La-Pierre, merci pour le tuto " rôdage". Enfin je peux me fier à du solide maintenant. Concernant, je te cite, le mi-régime trop sec, mon diffuseur est un BE3. Ca mouille pas mal déjà ( heu, j'aurai dû utiliser un autre terme, peut-être ! ), non ? Passer en BE2 ? Pour l'avance, elle est calée sur IT et n'a pas bougé.
Pierre, merci pour le comparatif. Tu as eu l'occasion de tester, donc ton avis est super fiable aussi. Je cherche pas plus de couple, je veux de l'allonge et enfin passer les 85km/h. Vu nos vertes contrées légèrement vallonnées et rarement encombrées, comme tu connais mon chemin vers le boulot, je plafonne souvent et je veux pas rester callé derrière un tracteur durant 15 bornes non plus. Donc, je vais encore rôder avec mon RS et faire comme dit Jean.
Thierry, si t'es content du comportement du tien, fait pas mon erreur, et roule ma poule. J'ai jamais roulé sur un PX bien réglé et ça me pénalise. Bouzzin en force, quoi ! D'où ma "Lapin Crétin Attitude".
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- Posté le : Mar Juil 27, 2010 12:55 pm |
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jean
Niveau


Inscrit le : 28 Sept 2005
Messages: 4354
Localisation : Brabant-Wallouch
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| benjoy a écrit: |
Jean, je comprends bien que mes règlages sont nazes. Mais vu ma config ( en signature ), je vois pas quoi faire de plus . ... je peux tenter le gicleur 128, voir 130. C'est glouton, mais bon, faut voir. Ton raisonnement est logique, en tout cas. +1 !  |
un réglage carb se fait pas sur un forum ou en copiant le set-up du premier ou 2ème "Bill" venu!!!
Le forum te donnera une piste, c'est tout... Si tu savais le nombre de set-up débiles qu'on trouve ici et ailleurs!!!
Entre un gicleur principal de 125 ou 130, il y aura pas un grande différence en conso... c'est minime.
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- Posté le : Mar Juil 27, 2010 1:26 pm |
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benjoy
Niveau


Inscrit le : 09 Avr 2009
Messages: 872
Localisation : Village de Herve - Liège - Belgique ( ben quoi ? )
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| jean a écrit: |
Entre un gicleur principal de 125 ou 130, il y aura pas un grande différence en conso... c'est minime. |
Je vais voir ça, alors. Merci pour l'info
Comme signalé à Pierre, quand on n'a jamais roulé avec un Pix bien réglé, on a du mal. Sans bonne expérience de référence, c'est comme peindre un Rembrandt avec un rouleau à tapisser !
T'as déjà tester des plus gros gicleurs que 130 ?
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- Posté le : Mar Juil 27, 2010 5:07 pm |
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jean
Niveau


Inscrit le : 28 Sept 2005
Messages: 4354
Localisation : Brabant-Wallouch
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- Posté le : Mar Juil 27, 2010 5:25 pm |
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benjoy
Niveau


Inscrit le : 09 Avr 2009
Messages: 872
Localisation : Village de Herve - Liège - Belgique ( ben quoi ? )
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Bon, de retour d'un petit tour pour vérifier mon carbu ( j'ai bossé à l'oreille et au Haynes pour tenter le règlage correct de la richesse, repassée de 1 tour 1/2 à 1 tour 1/4 ), il ressort qu'en 160-BE3-125, les électrodes de ma bougie soient cacao sèche ... et pas chocolat mouillé.
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Je vais donc tenter le 128 et le 130 pour voir si ça évolue ( tout en refaisant les règlages richesse-ralenti, naturally ) ... dès que j'en aurai.
Pour la noix d'embrayage 21 dents, j'attends vos avis quant à la durée du travail, et à sa faisabilité sans sortir le moteur. Un topic a été fait la dessus par Olivier, je crois: http://scootentole.org/phpbb/viewtopic.php?t=4&highlight=embrayage+cadre.
Je vais l'étudier pour voir si je suis de niveau ou pas.
Je dois juste changer la noix d'embrayage ou les disques aussi ?
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- Posté le : Mar Juil 27, 2010 6:07 pm |
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thierry22
Niveau


Inscrit le : 02 Juin 2009
Messages: 459
Localisation : liege
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sans vouloir paraitre rabajoy(ie)lol pourquoi ne pas retourner à l'origine et ce contenter des 85 km max sans soucis?c'est juste une question sans jugement.
Rester derriere un tracteur???ceux de chez moi ne roule pas si vite,ils ont un dr 3500 ?lol(je ris benoit).
Ma fille est desolé pour toi et est contente qu'il ne te soit rien arrivé.
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